Marina Kelava 16.05.2012.

Free Tibet!

Marina Kelava Nakon jučerašnjeg upada u Mediku zbog grafita i jutrošnjih napisa o razmatranju ukidanja statusa kulturnog dobra Sv. Katarine Monumenti, svatko tko se još opirao prihvatiti da je ova država tek kolonija u službi viših financijsko-investitorskih interesa morao je doživjeti prosvjetljenje.

Što nas čeka

Trg Burze

Deutsche welle

Zašto nam je Srb važan?

Fotografija članka
Jedan datum koji je desetljećima bio važan, a mjesto Srb u južnoj Lici po njemu poznato, posve je potisnut, piše povjesničar Tvrtko Jakovina

 

Znanost o prošlom nije ni točna ni precizna. Stoljećima se razvijala kao pripovijest koja je manje ili više konstruirana, a odražavala je interese i vrijednosti onoga koji ju je pisao ili, u gorem slučaju, onoga za koga je nastajala.

Ako je u pokušaju rekonstrukcije prošlog znanstvenik bio do kraja pošten, navedene su sve dostupne činjenice, no njegovi su zaključci još uvijek ostajali tek odraz svjetonazora i prosudbi pojedinca. Pojedinci, povjesničari, tek su ponekad i iznimno dovoljno obrazovani, široki i hrabri napisati najlogičnije i najpoštenije na temelju onoga što piše u povijesnim izvorima.

Kao i život, prošli su događaji obično toliko komplicirani i prepuni slučajnosti, da se dio onoga što se zbilo najčešće nikada nije zapisao, a često se naknadno, zbog viših interesa, nešto prešućivalo, potiskivalo, sve kako bismo dobili bolju sadašnjost. S predrasudama ili kroz ideološke naočale bili su napisani i izvori koji su nastajali u trenutku kada se nešto događalo. Oni koji su pisali željeli su nešto skriti ili ublažiti, katkada zbog sasvim prizemnih, osobnih razloga. Stoga je ono što se dogodilo i ono što su povjesničari napisali zapravo zbroj slojeva različitih ideologija i svjetonazora. Vrlo su često nacionalne naočale optika kroz koju se promatra ono što je bilo.

Od kraja Drugog svjetskog rata pa do 1991. Dan ustanka naroda Hrvatske protiv nacizma i fašizma slavio se istoga dana kada i Dan ustanka naroda Bosne i Hercegovine, 27. srpnja 1941. godine. O događaju su u vrijeme Titove Jugoslavije napisani članci, doduše malobrojniji no bi se moglo očekivati. Potom je datum promijenjen i Dan antifašističke borbe postao je 22. lipanj 1941., kada je formiran Sisački partizanski odred. Jedan je datum, koji je desetljećima bio važan, a mjesto Srb u južnoj Lici po tome poznato, posve potisnut.

U "Ilustriranoj povijesti Hrvata", primjerice, uopće se ne spominju događaji u Srbu, mada se kaže kako su 27. srpnja: "Srpske postrojbe (četnici) počinile genocid nad Hrvatima u Bosanskom Grahovu i okolnim hrvatskim selima i zaseocima." Potom se kaže kako su nekoliko dana kasnije "partizanske postrojbe (sastavljene od Srba) u osvetničkom pohodu spalile selo Boričevac, a zatim počinile masakr nad Hrvatima i muslimanima u Kulen Vakufu".

Marko Orešković Krntija, politički komesar Ličke grupe partizanskih odreda, pa politički komesar Glavnog štaba Hrvatske, doista je osudio ponašanje "gerilaca" koji su "klali žene, djecu", mada su se seljaci tamo predali. Pisao je kako se takvim Pravna nesigurnost i posvemašnje bezakonje stvarali su eksplozivnu smjesu na području koje je nakon kapitulacije Kraljevine Jugoslavije trebalo ostati sporedno vojno područje ponašanjem "ne razlikujemo od ustaške horde", što je posljedica "nedostatka discipline i odgovornosti" u borbi za "častan i slobodan život za sve poštene Srbe, Hrvate, Slovence, muslimane itd." Zato je i otpor u Kulen Vakufu bio dug jer su se tamo bojali sudbine Boričevca.

Problem s novom interpretacijom ne bi bio zbog naglašavanja onoga što se desetljećima prešućivalo, već kada se prešuti da su u akciji čišćenja poduzetoj odmah po izbijanju nereda ustaše u desetak dana ubili nekoliko tisuća ljudi, četvrtinu ukupno stradalih Srba u Lici tijekom cijelog rata. Takvim pristupom briše se razlika u odnosu na tekstove koji su nastajali desetljećima ranije, također "svrhovito", u kojima se govori isključivo o desetkovanju neprijatelja, stradanju njegovih vojnika i časnika.

Događaji u Lici nisu se, naravno, u međuvremenu promijenili. Nije se dogodila ni nova znanstvena procjena zbivanja iz srpnja 1941., mada je za to bilo vremena i izvora. Promijenilo se samo gledanje na prošlo, barem u jednom dijelu hrvatske znanosti, koja tako, izbjegavanjem da se kaže sve što znamo, nije postala više od ideologije, sve u nakani stvaranja prihvatljivije slike onoga od prije.

Nezavisna Država Hrvatska uspostavljena je 10. travnja 1941. Koncentracijski logor Danica kod Koprivnice formiran je već 19 dana kasnije, samo dan nakon što je u Gudovcu kod Bjelovara ubijena skupina od 176 Srba. Rasni zakoni, usmjereni prije svega protiv Židova i Roma, doneseni su već 30. travnja.

Jadovno je bio logor smrti, a u samo nekoliko tjedana tamo je ubijeno dvadesetak tisuća ljudi. Ustaški se režim baš nimalo nije čuvao ili skrivao. U novinama, u govorima ministara, jasno je poručeno da nova hrvatska država ima neprijatelje, "koji nisu članovi hrvatske narodne zajednice. To su Srbi i Židovi", kako je rekao Mile Budak. Iseljavanje, istrebljenje i stvaranje takvih uvjeta za ostale da izumru, postali su politika koju je Paveliću sugerirao i Hitler, zainteresiran da se Slovenci iz onog dijela Slovenije koji je postao Treći Reich presele već početkom srpnja. Neki su shvaćali kamo i kuda bi sve moglo otići.

U Zagrebu se ubio brat Ivane Brlić Mažuranić, nekada visoki kraljevski političar. Zato jer je prešao na pravoslavlje zbog ženidbe s Ruskinjom, uhapšen je glumac Tito Strozzi. Odvođeni su masoni bez obzira na nacionalnost, a teror je bio opći i strašan. Od samog početka o svemu je u Berlin javljao i njemački general u Zagrebu, nekadašnji oficir habsburške, austro-ugarske vojske, Glaise von Horstenau. Neredi i oružani otpor bili su sporadični diljem Nezavisne Države Hrvatske, od njezinog osnutka. Krajem lipnja Austrijanac u Zagrebu izvijestio je kako su potezi "vlastite stranačke garde" - divljih ustaša - "koji su posljednjih tjedana besmisleno divljali po gradovima i selima, pridonijeli da se ionako, po raspoloženju ljudi, ne posebno široka platforma vlade znatno smanji".

Na traženje generala Wilhelma Lista, vojnog zapovjednika Jugoistoka, Glaise je tražio da se prekine s terorom prema nehrvatskom ili novoj vlasti nesklonom stanovništvu. Pravna nesigurnost i posvemašnje bezakonje stvarali su eksplozivnu smjesu na području koje je nakon kapitulacije Kraljevine Jugoslavije trebalo ostati sporedno vojno područje, pacificirana zemlja kroz koju će se prolaziti prema jugu, koja će gospodarski pomagati Treći Reich sirovinama i radnom snagom, gdje neće Ustanak je za Nijemce bio nepotreban i nepoželjan, dok je Talijanima, koji su s ustašama u Zagrebu dobili uglavnom sve što su željeli, naglašavanje neprijateljstva Srba i Hrvata bilo je logično, korisno za vlastite interese trebati angažirati puno vojnika. Ustanak je za Nijemce bio nepotreban i nepoželjan. Talijanima, koji su s ustašama u Zagrebu dobili uglavnom sve što su željeli, naglašavanje neprijateljstva Srba i Hrvata bilo je logično, korisno za vlastite interese.

Konačno je, 27. srpnja 1941., Glaise von Horstenau Vrhovnu komandu oružanih snaga u Berlinu izvijestio kako su na širokom prostoru od Banja Luke do Obrovca izbili nemiri. Najjači su bili oko Donjeg Lapca i Gračaca. Ustanike, kako je u telefonskom izvještaju iz Otočca javljeno u Zagreb o zbivanjima u kotaru Srb, vodio je "trgovac Rađenović ... sa crvenim barjakom oko 500 ljudi među kojima nema nenaoružanih. Zlostavljali i odveli su željezničke činovnike, ubili oružnike, finance i dvojicu ustaša, javlja činovnik željezničke pruge koji je utekao..."

Đoko Jovanić, kasnije general JNA, narodni heroj, član Inicijativnog revolucionarnog odbora u Srbu, napisao je kako je prizor bio veličanstven: "Narod kreće u svoj prvi veliki boj: naoružani i bez oružja, staro i mlado, muško i žensko, u prazničkim odijelima, sa crvenim barjacima - jure ka Srbu, viču, prijete, spotiču se jedan od drugoga, puni strepnje i neizvjesnosti, ali još više zanosa, oduševljenja i vjere u budućnost."

Idiličan opis zanemaruje da su među običnim stanovništvom postojale razlike. Najviše je ljudi vjerojatno naprosto pošlo braniti sebe. Dio je kasnije organiziran kao partizani, dio kao četnici. Odgovor NDH je uslijedio brzo, ali je veliki slobodni teritorij postojao gotovo 76 dana. Potom su se Talijani uključili u akciju "zaštićivanja" Srba, s uspjehom jer je dio ionako smatrao da su kralj i četnički pokret jedini spas naroda koji je malo toga mogao očekivati. Draža Mihailović je imao određenih rezultata u Lici.

Više su učinili partizani, koji su uspjeli okupiti jedne i druge, kako je pokazivala i pjesma nastala poslije pogibije Marka Oreškovića: "Cijeloj Lici žalost srce bije/ što joj nesta dičnoga Krntije/ što joj nesta vođe od ustanka/ prvog vođe, Orešković Marka./ Drug je Marko hrvatskoga roda, / al je majka srpskog naroda."

Puno godina kasnije jedan od Ličana, predratnih članova Partije, visoki političar i ambasador Vjekoslav Prpić govorio je kako se: "U toj surovoj, elementarnoj sredini rodio ipak sav niz istaknutih hrvatskih intelektualaca i političara. I tu postoji rascjep: primitivna masa i važni pojedinci. Iz Like ... potječu neka od najkrupnijih imena naše političke povijesti, naše kulturne povijest i nauke. Od Ante Starčevića do Nikole Tesle." Nacionalne izmiješanosti i života uz ili s onima drukčije vjere bilo je i drugdje, ali su u kriznim vremenima sukobi bili blaži, iskrenje manje. Iz svih dijelova Like se do pruge, željeznice, sve do Prvog svjetskog rata, trebalo potegnuti do Ogulina, najčešće pješke ili zapregom.

Pustoš, izolacija i siromaštvo uvijek olakšavaju usporedni život različitih opcija u najgrubljim, ostrašćenim formama. Žestoke su zato tamo bile raspre između ustaša i partizana Hrvata, četnika i partizana Srba, HSS-ovaca i onih koji su bili za monarhiju Najviše je ljudi vjerojatno naprosto pošlo braniti sebe. Dio je kasnije organiziran kao partizani, dio kao četnici. Odgovor NDH je uslijedio brzo, ali je veliki slobodni teritorij postojao gotovo 76 dana. ili građansko uređenje, ali nisu bili za ubijanje. Nesuglasja su bila između onih koji su bili partijski kažnjeni i onih koji su bili bez mrlje u biografiji. Kada su u cijelu sliku ušli Nijemci i Talijani, mnogi su se teško snalazili. Hrvatska 1941. bila je zemlja seljaka, neobrazovanih i uglavnom vrlo siromašnih ljudi.

Srb 27. srpnja 1941. nije bio isključivo onakav događaj kakav se desetljećima obilježavao. On nije bio ustanak komunista, mada je tamo bilo članova Partije. Nije bio ustanak četnika, mada ih je također bilo. Bila je to prije svega pobuna stanovnika koji su se možda i bez jasne ideje što dalje, ali s osjećajem da se neće dati, odlučili boriti, ne prvi put u povijesti. Na koncu je to postao početak borbe za slobodu, kojoj je kasniji rasplet dao smisao. Desetljećima se obilježavao kao početak Narodnooslobodilačkog rata u Hrvatskoj. Kasnije se prešućivao kao pobuna četnika.

Danas bismo trebali prihvatiti da je, baš kao i na tolikim drugim mjestima, u Srbu u srpnju bilo puno toga što je tek kasnije, naknadno, dobilo smisao. Tek neki od onih koji su uzeli oružje imali su ideju kako bi voljeli da borba završi. Neki se samo svetili, neki su vjerovali da to čine za kralja, neki su kasnije postali svjesni da je Tito njihov vođa. Ogromna većina htjela je tek preživjeti.

Znanost o prošlom danas treba samo pomoći u razumijevanju zašto se to dogodilo.

Tagovi: Srb, partizani, Lika, Srbi u Hrvatskoj, Drugi svjetski rat
Prijavi članak na: Twitter Facebook
dodaj komentar 68 komentara
  1. Kurbla27.07.2009. 13:41
    Mali, jesi li pročitao članak? Lijepo ti je opisao što se dogodilo.

    Šta bi ti, osuđivao srpske zločine a da šutiš o zločinima ustaša - desetak tisuća pobijenih Srba - koji su im prethodili? Neide to tako.

    Zbog tih zločina, Srbi su sigurno imali pravo na ustanak - svejedno kako su se oni tada nazivali, partizani, četnici ili nešto treće - i taj ustanak je antifašistički ustanak. A zločini koji su počinjeni prije, za vrijeme ustanka, kao i svi kasniji zločini su za osudu.
  2. Mali27.07.2009. 15:49
    Ova je stranica "demokratska" koliko je i to "ustanak".
  3. Davor27.07.2009. 17:35
    Notorna je laž da je u Jadovnu ubijeno 20 tisuća ljudi.To je još jedan jugoboljševički mit .Neka svi oni koji to tvrde pokažu poimenačni popis.U srpnju i kolovozu1941.u prvoj fazi ustanka od strane četničko-komunističkih jedinica je u sjevernoj Dalmaciji,Lici,i zapadnoj Bosni ubijeno oko 1100 Hrvatskih i nepoznati broj Muslimanskih civila i oko 200 ratnih zarobljenika.U Kulen Vakufu je 6. 9. 1941. pobijeno oko 1600 primarno Mulimanskih žena i djece.Ti koji su takve stvari radili su dobili velike boračke mirovine nakon rata.
  4. Jakovina27.07.2009. 17:36
    jakovina se zapleo u plaćenički zanos,no nije baš prekontrolirao članak:nekoliko tisuća što je inače četvrtina ukupnog broja stradalih srba u lici,malo niže kaže da je u jadovnom stradalo dvadesetak tisuća.i sad što je tu četvrtina i kojeg to broja.Smušeno,najblaže.
  5. wolff27.07.2009. 20:07
    kada ćete izaći iz tame prošlosti? Danas ima svako svoju državu i može živiti u njoj ako mu na u drugoj ne odgovara!
    PUSTITE HRVATE NA MIRU DA ŽIVE U SVOJOJ DRŽAVI !!!!!
  6. Milan27.07.2009. 20:34
    Vidi koliko riječi, a zapravo ni oko čega. Samo su dvije činjenice ovdje važne: prva, dan antifašističkog ustanka u HR bio je 22. lipnja 1941, i druga, taj se datum u Titovoj Jugoslaviji namjerno, sustavno i krajnje nepravedno prešućivao 45 godina. Zašto, sami izvucite svoje zaključke.
  7. Srboljub Horvat27.07.2009. 21:10
    "dan antifašističkog ustanka u HR bio je 22. lipnja 1941. ... taj se datum u Titovoj Jugoslaviji namjerno, sustavno i krajnje nepravedno prešućivao 45 godina."

    -----------------------------

    Ma možda se prešućivao zato jer je u odnosu na ovaj datum u 7. mjesecu, koji su obilježili događaji u Srbu, bio daleko značajniji?

    Naime, to je bio ustanak u pravom smislu te riječi, gdje su ljudi s oružjem u rukama odlučili reći "dosta", njih stotine, pa i hiljade...

    A s druge strane 22.6. je bio noć vještica u sisačkoj šumi, u kojoj se skupilo desetak balavih komunista, popilo par rakija, i reklo "ustajmo drugovi"... i tebi je to 'ustanak'?
    Tom logikom, svaka je kvartovska tučnjava u zagrebačkoj Dubravio novi ustanak.

    Dakle, hvala qurcu da se taj datum (22.6.) prešućivao - kad je beznačajan, i ne označava baš ništa, sem orgije par pijanih balavaca koji su kao fol 'ustali' protiv Nijemaca, skrivajući se u šumarku zelenom, i jedući čvarke: a sve to na nagovor lokalnog komesara, koji je kao pravi rusofilski štakor požurio da na taj dan obilježi napad na SSSR (a koji se desio, vidi čuda, baš tog 22.6.).

    Dakle, bez obzira na to šta su kasnije komunisti pričali, 22.6. nije bio nikakav "ustanak" za oslobođenje naroda u Hrvatskoj, već ustanak solidarizacije sa Rusima. Za razliku od ustanka u 7. mjesecu, koji nije pokrenut radi nekih tamo Rusa, već radi toga da ljudi obrane gole živote.

  8. menjševik27.07.2009. 21:38
    dobar članak. samo jedno pitanje: što je to "građansko uređenje"?
  9. Profesor s PhD27.07.2009. 22:15
    Kvalitetan, dobar i činjenicama potkrijepljen članak.
  10. Polucija28.07.2009. 01:07
    a što nije bilo ono sa sisačkim odredom kao dan ustanka koji je bio prije par dana? jebote, svakih 20, 30 godina imamo sasvim novu povijest. ja sam zaključio da su sve to izmišljotine. moja pok. baka je znala govoriti da su svi oni, i partizani i ustaši i četnici bili alkoholičari pa su se šibali svako sa svakim i svatko protiv svakog. dok ne dođemo do nekakvog konsenzusa i dokumenata to sve treba ukinuti jer generira mržnju i umjesto toga uvesti dodatne sate informatike. i svakako treba ukinuti vjeronauk jer to vode bolesnici
  11. Milan28.07.2009. 01:51
    Srboljube, dušo, idi bre pa se leči.
  12. Marsal Tito28.07.2009. 05:19
    @Polucija: Tocno. Dosta vec jamranja o proslosti. Tko ce vise to slusati. Boli me ku*ac i za Ustase i za Partizane. Ne tice me se koliko su pobili Srba. Ne tice mi se koliko su pobili Hrvata. Ne tice me se sto su jedni drugima radili 1941. Niti 1945. Nikoga u svijetu za to vise nije briga. Zanima me sto su ovi danasnji alkoholicari napravili od 1990. do danas. Zadnjih 19 godina je jedina povijest koju OVA drzava Hrvatska ima i koje su za mene relevantne.
  13. Srboljub Horvat28.07.2009. 10:32
    " Milan28.07.2009. 01:51

    Srboljube, dušo, idi bre pa se leči."
    -----------------------------------------

    Srbomrze, molim te ostavi te homosexualne "dušo" komentare za svoje ukućane.

    ('Bem ti ove paradajz-patriotske latentne homiće s mikropenis kompleksom.)
  14. Milan28.07.2009. 11:08
    Ohoho, znači ne samo teški srboljub, nego i homofob? Tsk tsk... a istovremeno se praši po manastirima od Vardara pa do Triglava :-)
  15. Grumpy28.07.2009. 14:41
    "I najmanja "polemika" sa Milancetom samo opravdava njegovo izlisno postojanje na ovim stranicama, vjerojatno i njegovo placu. Milancetova 'sveprisutnost' na ama bas svakoj 'skakljivoj' vijesti je sracunata, vjerojatno doslovno i placena (bas kao i udbasi nekad, kad su redovno po krcmama slusali sto narod prica i provocirali), da zamuti, brblja, razvodni, skrene paznju sa bitnog, pretvori racionalnu polemiku u natezanje. Rezultat? Nakon pet, deset ili davdesetak "komentara", vijesto 'zastari', citaoci se 'umore' -- i, hopla, Milance postize svrhu.

    Stoga predlazem da se njegovi komentari ignoriraju u potpunosti; svaka 'polemika' s njim je ionako najobicniji gubitak vremena. "

    Ovo sam komentirao na vijesti koja je u medjuvremenu 'skliznula' sa naslovnice na manje eksponirane stranice, dokazujuci koliko sam bio u pravu. Milance, marljiva HDZ pcelica, skace sa vijesti na vijesti, ostavlja svoje "komentare" i zaradjuje bijednu nadnicu.

    Smutljivcima, nezrelim licnostima, primitivnim nacionalistima, nije mjesto na ovim stranicama. Ponavljam jos jednom, svaka komunikacija sa takvim spodobama je izlisna.

    Ako bas hocete, povjesnicari se mogu podjetiti da je na Baniji Vasilj Gacesa digao ustanak prije Srba ili Brezovice, negdje u Travnju 41-e. Uostalom, grupa iz Brezovice se isla pridruziti partizanskim jedinicama koje su vec postojale - nisu isli na nepoznatu i neprijateljsku teritoriju, zar ne.
  16. Milan28.07.2009. 16:07
    Tja. Grumpy, jedan od najvećih problema od kojih patite vi totalitaristi - nacisti, fašisti, komunisti, staljinisti itd. isti isti - jest vaša potpuna nesposobnost da prihvatite i samo *postojanje* bilo koga tko se s vama ne slaže u bilo čemu.

    Naljepše je, zar ne, kad samo grumpyji komentiraju članke u stilu "bravo", "fantazija", "jo kak si to fino rekel", ali čim netko krene stvari gledati iz drugačijeg kuta, vaš se mali sretni svijet naglo ruši, i vi više od jada i muke ne znate što biste. Osim, naravno, da se uljezu zabrani govoriti, pisati... pa i postojati.

    Na tvoju žalost, takva vremena, vremena u kojima su vladali grumpyji, davno su prošla. Nema više slobodnog i nesmetanog lažiranja datuma i pisanja povijesti kako god vam se svidi, a ako tko zucne protiv, jednostavno ga uklonite. Ustanak u RH je počeo kada je počeo - 22. lipnja 1941 - i započeli su ga Hrvati, a ne četnici koji su se po potrebi preoblačili u partizane. A ti cvili koliko god hoćeš.
  17. Mali Hrvat28.07.2009. 16:45
    Kako ga nije sramota pokolj Hrvata i katolika nazvati ustankom... Nebino tko je taj pokolj učinio... Poanta je da Jakovina sere o ustaškim zločinima jasno naglašava brojeve srpskih žrtava a ni jednom svojom rječju nije spomenu pokolj nad Hrvatima tog "ustanickog" 27.7..1941..
  18. Mali Hrvat28.07.2009. 16:48
    Doista, nek nam uvaženi povjesničar kaže... Protiv koga su se to digli "ustanici" 27.7.1941. i tko su u konačnici ble žrtve toga ustanka...
  19. Marko28.07.2009. 17:16
    U najnovijem broju Novog Plamena (www.noviplamen.org) je odličan članak "Histerija antipartizanstva" koji je napisao jedan sarajevski profesor povijesti. Preporučam...
  20. jidu29.07.2009. 08:47
    zbog subjektivnosti svake od strana(i ustaških i partizanskih simpatizera),kao i uvijek,ta tumačenja nisu točna i nisu se sigurno tako dogodila.Istina je neko treće tumačenje kako se što dogodilo i nećemo je nikad doznati
  21. Kafana Nemir29.07.2009. 15:15
    Moj je otac sa cetiri godine jedva prezivio pokolj u Kulen vakufu.
    Ti koji su ubijali bili su cetnici.
    Ako se pozivaju na ustanak 27.7. u Srbu to je cetnicki ustanak.
    Ljudi, zene i djeca koje su ubijali nisu cinili nikakve zlocine.
    Tvrtko, njihova su djeca istu stvar radila 1992. i u Kulen vakufu.
    Ako je u srpskoj interpretaciji biti partizan znaci ubijeti zene i djecu, rusiti dzamije i paliti kuce cast mi je bilo boriti se protiv takvih koljaca.

    Hvala ti Tvrtko sto si razjasnio kontekst ustanka, no to su bili fasisti.
    Stoga ustanak u Sisku jeste antifasisticki, a u Srbu je bio ustanak jednog fasizma protiv drugog.
  22. Prolaznik29.07.2009. 17:25
    roblem je što je autor teksta veći partizan od Tita, tako da sve što kaže ili napiše ima navijački ton....
    Nikad od njega ozbiljnog povjesničara, a piskarat može svatko
  23. Antifašist29.07.2009. 17:52
    Ajme nije mi jasno kako se toliko nacija nađe na tom H-alteru...
  24. Antifašist29.07.2009. 17:52
    Htio sam reći Nazija.
  25. antinacist29.07.2009. 22:40
    @antifašist
    Hrvatski se oni zovu nacisti, i to bez velikog početnog slova.
  26. Usput30.07.2009. 12:08
    Neki dan u emisiji Scientia Croatica na temu 1. svjetski rat, na vrlo jasno pitanje koji su UZROCI 1.s.r - autor ovog članka je rekao - "Ima više škola mišljenja o tome, no on se priklanja tome da je Njemačka vidjela nepovoljan razvoj događaja u budućnosti za sebe, te je zato napala.
    To je toliko retardirano i isključuje stvarni povijesni kontekst da je jasno NAMJERNO.
    Eto, jadni masoni se spominju i u ovom tekstu. Mislim da je to konktekst našeg "uvaženog" povjesničara.
  27. antifa do groba!!!02.08.2009. 03:26
    jebo te kolko ovdje ima povjesničara, serete po jakovini a niko od vas nije dao kvalitetno objašnjenje, ovom je baka rekla a ovom je stari imo 4 godine,alooooooo jel vi to ozbiljno?!?!?
  28. albatros02.08.2009. 20:03
    Smiješno, ali masoni će spasiti ovaj svijet. Pa pljuvajte i dalje po njima.
  29. Usput03.08.2009. 10:45
    Kolega albatros , zamolio bi da raširite svoja krila i argumentirate tvrdnju " masoni će spasiti ovaj svijet".
    Bez ironije, zanima me taj pogled na stvarnost .
  30. Purger04.08.2009. 23:06
    Ako su srbi mogli za vrijeme 2.svj.rata ustati protiv fasizma pitam jakovinu da mi objasni kako u Domovinskom ratu nisu ustali protiv fasizma, odnosno velikosrpske agresije koja je u svom programu imala i REALIZIRALA ubijanje, protjerivanje i pljackanje svih nesrba, nego su se naprotiv objerucke bacili u zagrljaj takve politike koja je dolazila iz beograda. NITI JEDAN, ponavljam niti jedan srbin iz okupiranih krajeva Hrvatske nije ustao protiv tog fasizma nego su se srbi masovno prikljucivali tom cetnickom fasistickom pokretu koji je izvrsio genocid nad Hrvatima i Bosnjacima u Hrvatskoj i Bosni a kasnije i nad Albancima na Kosovu.
  31. Dragan06.08.2009. 17:54
    E pa druže Tvrtko, ovaj tekst bi ti možda i pio vodu 60-tih, ali u 2009. godini neće moći, čentičko orgijanje i ubijanje Hrvata i Muslimana nikada se više u ovoj zemlji neće slaviti kao antifašistički ustanak, četnici ostaju četnici iako su i '41 i '91 imali čudan fetiš nošenja crvene zvijezde petokrake.
  32. Albatros06.08.2009. 18:40
    Kolega Usput - disciplina. To je ono što nedostaje.
  33. Milan06.08.2009. 21:42
    "četnici ostaju četnici iako su i '41 i '91 imali čudan fetiš nošenja crvene zvijezde petokrake"

    Što je tu čudno? Interesi su im se poklopili oba puta. Četnicima je Jugoslavija oduvijek bila samo drugo ime za Veliku Srbiju, "isti k**** drugo pakovanje". S druge strane, "Jugoslavenima" četnici nikad nisu predstavljali nikakav problem, jer su, eto, bili za Jugoslaviju, a ne protiv nje.
  34. Gordan06.08.2009. 21:46
    Kolega Tvrtko, 27. 7. 1941. započela je čistka Hrvata južne Like i bosanske krajine - kao njihov odgovor na ustaške zločine pa se to ne može nikako nazivati početkom ustanka. Činjenica je da je prva vojna vormacija utemeljena kraj Siska. Neki tvrde bježali su od ustaša. MOguće ali oni su prvi formirani i stoga mislim da je suvišno više o tome raspravljati. I prvi poginuli u Domovinskom ratu je policajac Goran Alavanja, ubjen kod Obrovca u studenom 1990. Ali sobzirom da je po nacionalnosti Srbin taj mu se status ne priznaje.
  35. :-)08.08.2009. 16:54
    Fašistički režimi obično ne vole pobunjenike :-)
  36. URNU U HAAG09.08.2009. 15:52
  37. pozdrav iz rovinja17.08.2009. 12:30
    pa tko nam je kriv kad smo Ustase?pa mi fakat ljudi imamo takav kompleks od Srba da ga resavamo na najgori moguci nacin,tako sto im lupamo kola kad vidimo table iz Beograda,kad cujemo da razgovaraju na srbskom...i ima jos mnogo primjera.umjesto da olaksamo sebi i da priznamo da su veliki dio nas ustvari pokatoliceni Srbi,mi se bijemo sa njima.u kurcu smo,ne?
  38. Kurbla17.08.2009. 12:59
    "Mi imamo kompleks od Srba da ga rešavamo na najbolji način"?

    Ne zanima me jesi li Hrvat ili Srb, ali provokator si sigurno.
  39. pozdrav iz rovinja17.08.2009. 15:17
    Kurbla o cemu ti tocno pricas?da sam ja provokator...zelis rec da se nije zbilja desilo premlacivanje Srba u Hrvatskoj ovo ljeto.bas kad su nam najpotrebniji i kad zavisi nas ljetnja sezona od njih i njihovog novca mi se pravimo pametni i tucemo ih.ne fakat ne mozemo razmisljati o suzivotu sa njima kad se ponasamo kao divljaci!!to je fakat kompleks o kojem ja pricam.a ti ako ne kuzis o cem pricam onda...onda kaj ja komuniciram sa tobom.i nisam rekal najbolji vec najgori moguci nacin.ne znam ono.....idi slusat Thompsona!!
  40. Milan17.08.2009. 16:55
    "umjesto da olaksamo sebi i da priznamo da su veliki dio nas ustvari pokatoliceni Srbi,"

    Pripazi malo, bradurina ti se zaplela u tipkovnicu :-)
  41. pozdrav iz rovinja17.08.2009. 20:31
    Evo ti Milane mozes prvi pocet!Milan je staro srpsko ime.i zakaj ti porices da Srbin?i ovo je upravo kompleks koji mi Hrvati imamo od Srba!
  42. Miki17.08.2009. 21:53
    :-) Ugasio si Milana Rovinjac
    Moj Milane kad u vojsku pođeš, kad u vojsku pođeš moj Milane .... :-)
    Nemoj moju kapiju da prođeš, kapiju da prođeš moj Milane ..........
  43. Purger19.08.2009. 02:42
    pozdrav iz rovinja - ti si sigurno jedan od onih srba koji su 1946 u Beogradu u zgradi Vojne uprave JUgoslavije jeftinim JNA kreditima pokupovali nekretnine protjeranih talijanskih fasista....pa mi se sada tu kurci sa srbima. Ej bre...Rovinj je u Hrvatskoj a na Kosovu su ti sipci i ameri.
  44. Milan19.08.2009. 08:31
    Tijekom rata jedna od velikosrpskih propagandnih provala je bila da svi hrvatski Srbi u JMBG-u imaju posebne brojke, kao, tako da ih se može lako razlikovati i "istrebiti". Čim sam to pročitao, pogledao sam svoju osobnu, i gle čuda... :-)

    Točno, ljudska ja glupost bezgranična. Kako je ono išlo, "Srbi svi i svuda"? Slovenci su Srbi, Hrvati su Srbi, Bosanci su Srbi, Crnogorci, Makedonci, Grci, Japanci, Masovci... sve sam Srbin do Srbina, bre. Jedini im je problem što nikako da to skuže :-)

    Milan "staro srpsko ime"? Pa što da i jest tako? Da se zovem i Jovan, mislio bih isto. A vi bradonje ćete možda jednom shvatiti da nikoga ne možete učiniti Srbinom *na silu*. Osnažite si ekonomiju, izgradite si kulturu, sredite si državu da u njoj bude fino živjeti, pa će ljudi *htjeti* biti Srbi. Ovako ste samo predmet ismijavanja.
  45. pozdrav iz rovinja19.08.2009. 09:56
    Ne moji deda je nasilno pokatolicen i ja sam svjestan svojeg porijelka Purgeru!!a ti bi moga pocet o tome isto razmisljati!Meni je krivo da za sebe kazem da sam Hrvat kad ti Miliane tako pricas tako!oces rec da smo mi kao nesto bolji od Srba??pa mi smo vjeca banana republika nego oni.evo toliko smo jadni i bjedni da nemamo zrakoplovstvo vec Srbi moraju da nam cuvaju nebo na ljepon nasom!!a mi smo kao u NATO-u!!zakaj smo mi toliko jadni???
  46. ni zrno žita okupatoru19.08.2009. 18:29
    Na Balkanu postoje dvije rase: žito i kukolj.

    Neostvariv je mir i suživot između ove dvije vrste.
  47. Purger22.08.2009. 02:36
    Same da se uzme u zapisnik, mislim da su srbi kao i hrvati ili bilo koji drugi narod, samo obicni ljudi, nista bolji ni gori od ikoga drugoga. No ono sto ne volim kod njih je njihova velikosrpska ekspanzionisticka politika koja krece sa Nacertanijem Ilije Garasevica i koje od tada slijedi skoro svaka srpska drzavna politika. Zadnji srbin koji ju je provodio vojnim putem je Milosevic. Hrvatski srbi pristali su uz njega bas kao sto su Austrijanci u Austriji uz Naci Njemacku i njene velikonjemacke nacisticke planove. I njemci su ljudi kao i svi drugi ali u naci periodu su pristali uz jednu losu politiku kao sto su srbi pristali uz Milosevicevu GENOCIDNU I EKSPANZIONISTICKU velikosrpsku politiku sirenja srbije na zapad preko Drine sve do granice Virovitica-Karlobag. To je bio sluzbeni plan i sam je Milosevic puno puta javno pozvao Hrvatsku da izbjegne rat tako sto ce toj velikoj srbiji prepustiti 1/3 svog teritorija gdje zive srbi. U provodjenju te politike srbi su pocinili niz zlocina, bosanski srbi u bosni a hrvatski srbi u Hrvatskoj. ...............................i ako vam tu nesto jos nije jasno pogledajte samo geometriju ovih zemalja iz svemirske perspektive. Cini li vam se da da se Hrvatska siri u Veliku Hrvatsku prelazeci na teritorij Srbije ili vam se cini da se Velika srbija siri na BiH i Hrvatsku. Meni oblik Hrvatske jasno govori da se od nje uzima vec stoljecima, njezin oblik jasno govori da to nije expanzionisticka drzava. To je matematicki dokaz. Tu nema prostora za vase cetnikovanje.
  48. Purger23.08.2009. 21:29
    A samo bih htio dodati da sam JA najvejci USTASA na svijetu!mrzim Srbe(svi su oni cetnici),rome i zidove!takodjer volim slusat Thompsonovu mjuzu i pejvat njegove pjesme.Imam ogroman komples od Srba jer mi je isti otio djevojku.Ante Pavelica fakat obozavam a kunem se u Maksa Luburica!zasto?jer sam ja Purger USTASA i ponisim se Jasenovcem,Starom Gradiskom i ostalim konc logorima za srbe,zidove i rome.Za dom spreman,Purger!!
    takodjer volim pricat gluposti koje nemaju vjeze uopce nisacim.pricam o Nacertaniju a nikad ga nisam ni procitao,ali mi je jednom rekao neki ustasa o njemu.mnogo sam pametan i to mi svi kazu!
  49. Purger23.08.2009. 21:38
    A tek sto mi matematika fakat ide.pa ja na osnovu nje mogu sracunat koja je zemlja ekspanzionisticka a koja nije.evo i dokaza ako se uzme geometriski oblik Hrvatske kao kifle a onda se doda na to sve visina od hipotenuze nad katetama i korjenom iz Pi i sve to podelite na dva i tako cetir puta kroz dva, e onda fakat vidjecete da Hrvatska nije ekspanzionisticka zemlja!!a kad se to primjeni nad Srbijom vidjecete da je rezultat TRI.A sta cetnici dizu u zrak?pa TRI prsta!!i to je cinjenica i jasan dokaz da je Srbija ekspanzionisticka zemlja i da zeli vladat ne samo BiH i ljepom nasom vec i cijelim svjetom!!to je fakat dokazano i tako da nema mjesta vasim cetnikovanjem!
  50. Profesor s PhD23.08.2009. 21:54
    Purgeru a da odeš malo do dr. Grudena? :-)
  51. banal23.08.2009. 22:20
    Očito netko prisvaja Purgerov nick, čime samo pokazuje vlastiti primitivizam.

    A ti, Profesore, zar doista to ne primjećuješ? Jesi li ti doista pravi profesor? Ili je netko ukrao i tvoj nick?
  52. Milan23.08.2009. 22:48
    Rekoh ja da bi ovdje trebalo uvesti registraciju, onda ovakva krađa nickova ne bi bila moguća.
  53. Milan24.08.2009. 01:18
    Ili pak ne treba se nitko registrirat... ja priznajem da sam to ucinio.kad citam kaj Purger pise o Srbima. moja krv Srpska fakat prokljuca. citav zivot pokusavam sebe predstavit kao nekakvoga Hrvata ali protuv mojih gena ja ne mogu. shvatio sam da moram taj kopleks sto prije izlecit i zavoljet svoju obitelj. nemogu vise mrzjet samog sebe....
  54. Grumpy24.08.2009. 06:32
    Dajte ljudi, prestanite lupetati po H-Aletru i primitivno vrijedjati jedni druge.

    Iznesite svoje misljenje (ako zelite), dajte argumente (ako ih imate), ali i pustite i sve druge da ih u miru izloze. Katkad je prava uzivancija procitati, pored glavnog teksta, i smislene komentare citalaca, jer pomognu da se rasvijetli glavni tekst, da se istaknu suprotni argumenti, cuje drugacije misljenje, nekad su bolja od glavnog teksta, itd, ali vecina pisma ovdje (na zalost) doslovno smrdi od primitivne mrznje, gradjanske i nacionalne netrpeljivosti, neciviliziranosti. Nemojte da se H-alter, bolje receno prostor za komentare nas citalaca, pretvori u obican javni zahod.

    Ako se nema sta pametno reci onda je bolje sutjeti, zar ne.

    Marinko Culic govori o 'vjetrovima' u glavama. Meni se cini da je u pitanju najobicnija promaja - vecina glava je ocito potpuno suplja.
  55. Milan24.08.2009. 11:03
    E da, uz registraciju obavezno uvesti i provjeru dobi. Zašto? Pa vidite da ovaj dolje "Milan" nema više od 12, a već mu brada narasla. Napredno dete :-)
  56. banal24.08.2009. 16:16
    I dalje mislim da registracija nije potrebna. Većina posjetitelja ima sasvim dovoljnu razinu uljuđenosti, a rijetka lažna predstavljanja su uvijek prepoznatljiva iz aviona, čak i kad nisu djetinjasta kao ova koja vidimo ovdje. U svakom slučaju, oni koji ovdje zadovoljavaju svoje primitivne porive neće steći ničiju naklonost.
  57. Grunt24.08.2009. 18:49
    HAHAHA kaj prica ovaj Purger? Geometriski oblik kifla ahahhahaha ajme meni hahahahaha plakao sam od smijeha!!koji fakat debili pisu ovdje!!
  58. Purger27.08.2009. 23:22
    NE KRADITE MI NICK!!!!! ____Netko sa losim smislom za humor i jos losijim argumentima za ovu povijesnu raspravu mi krade nick i pise gluposti koje ja nikada nisam ni pomislio a kamoli napisao. .........................Moj zadnji pravi post je: Purger od 22.08.2009. 02:36
  59. jovica04.11.2009. 16:33
    srbija je mom srcu ,zivio svaki srbin
  60. mrhappy25.11.2009. 16:36
    Srb(mjesto) nam uopće nije važan!
  61. tony03.12.2009. 17:58
    ma srb je ok
  62. profesor povijesti17.01.2010. 12:54
    Jakovina i njegova placenicka "multiperspektivna" grupica "povijesnicara" su odavno izgubili svaki kredibilitet.

    Sljednik onih koji su u komunizmu pisali povijest (pametnom dosta) i beskicmeni nadnicar zaposlen na kriminalizaciji i ponistavanju rezultata Domovinskog rata.
  63. Lol05.03.2010. 20:17
    Pokupite se i na tulum u Srb ravno!!!!
  64. Stjepan Radić20.06.2010. 23:30
    Da li se radi o četnicima ili "partizanima" koji su ustali u Srbu ? Ni sami nisu bili valjda sigurni do 45-te. A opet se 90-tih sjetili da su možda ipak četnici. Ispravite me ako griješim. I ne srljajte kao guske u maglu.
  65. rf-hreljin23.07.2010. 21:44
    htio bih se nadovezati na onaj komentar o 3 prst.ko je imalo upućen u povijest i značenje tog znaka, znao bi da su to hrvati puno prije srba pokazivali i pozdravljali se. za značenje 3 prsta su : otac, sin i duh sveti.
  66. H-alter admin27.07.2010. 15:40
    Nekoliko najnovijih postova izbrisali smo zbog govora mržnje.
  67. slavonac27.07.2010. 16:59
    narode moj dragi narode razumijem odličnu ovo stanje i to su četnici teški a ti partizani su isto četnici nažalost našeg naroda koji je tamo stradao ovo je nova Hrvatska a ne ona stara koja nije ni postojala kako možete govoriti o ustanku nekom ko je živio u tom srbu i trebao biti likvidiran i ti danas dođeš tamo i govoriš o slobodi tamo je sve počelo i veliko veličanje krajine a zna se čije je to leglo i zna se kakav je tamo mentalitet da sam znao da se to tamo odvija otišao bi na mirni prosvijed jer mi nije svejedno što mi to sebi dopuštamo znam jednog starog čovijeka koji je partizan i koji osuđuje ustanak u srbu zaista je pravi partizan ima spomenice knjižicu i sve ali je i čovijek zato opametimo se u tom srbi ima nešto normalnih ljudi koje ne zanima politika kamo ovo vodi imamo opet zlo koje vodi Hrvatsku koje nas izjeda poput raka ja ne mrzim nikoga ali ovo me strašno smeta kao čovijeka koji je prošao rat i izgubio sve i sad moram slušati i gledati ovaj užas jer se zato stvarala Hrvataska jer zato mladost izgunla od 41 - 45 i 91 - 95 tih nas 50 godina najviše muči isprali su vam mozak sa tim svojim filmovima serijama. Nema glupljeg baroda od nas mi smo tako glup narod ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ovo se samo može dogoditi kod nas
  68. mmmmm27.07.2010. 17:30
    josipoviću ovo je 2010 godina Branitelji su od 91- 95 a ne ti tvoji lešinari
Dodaj komentar

Molimo, prijavite se ili registrirajte kako biste komentirali. Hvala.

POSLJEDNJE VIJESTI IZ RUBRIKE

17.05.

Jadrankamen dobio stečajnu upraviteljicu

Anči Bašić nova je stečajna upraviteljica "Jadrankamena", a sindikalisti su izjavili da njoj neće trebati policija za dolazak u Pučišća

16.05.

Zagrebačko Sveučilište kontra MZOS-a

Aleksa Bjeliš, rektor zagrebačkog sveučilišta smatra da je netočno da su mladi znanstveni novaci produktivniji od profesora sa 65 godina starosti

16.05.

Rušenje stotinjak nelegalnih objekata na Kornatima

Građevinska inspekcija koja je proteklih tjedana obilazila otoke nacionalnog parka utvrdila je kako je na Kornatima od 860 građevina njih 350 nelegalno

16.05.

Končarovo 'oću-neću

Unatoč velikim najavama, Željko Kerum i Danko Končar nisu postigli dogovor oko preuzimanja hotela Marjan

15.05.

Kad Kinezi dolaze u grad

Zagrebačka policija upala je danas zajedno s vatrogascima u Autonomni kulturni centar Medika kako bi uklonili grafit "Free Tibet" s vanjske strane objekta

14.05.

Vodena prevara

"Ne plaćajte fiksnu naknadu za vodu, već samo ono što ste potrošili", poručili su Zagrepčanima iz udruge "Potrošač". Splićani takvu naknadu plaćaju već godinu dana

14.05.

Novac na cesti + VIDEO!

Udruga "Šibenik - Grad djece" i skradinska socijalna zadruga "Zaposleni" pokušali su videom skrenuti pozornost na napuštene šibenske vojarne koje je država prepustila propadanju