Dodaj komentar 19 komentara

1. tt22.02.2012. 16:05#1
   kakav je to loš i površan proglas
2. šš22.02.2012. 16:57#2
   Jednostavno i u sridu!
3. Čika23.02.2012. 02:34#3
   Nacionalizam nije nastao čarobnim štapiće 90-ih. On postoji od kada postoji i kapitalizam. Isto tako, nacionalizam nije samo puko urlanje "Za dom spremni" i "Srbe na vrbe", već je nacionalizam ideologija koja štiti nacionalni kapital/kapitaliste. Anarhosindikalisti su u svom oportunizmu totalno promašili... Da ne pričam koliko je smiješna konstatacija o "društvenom vlasništvu" u Jugoslaviji (!!), koje je odjednom, opet nekim čarobnim štapićem, privatizirano. Sama činjenica da je Jugoslavija bila kapitalističko društvo je očito promakla. Kapitalizam nije samo "slobodno tržište", već i ono pod palicom države. Djeco.. Marxa u ruke i manite se tog svog nepismenog idealizma.
4. Dijete23.02.2012. 14:04#4
   Govorimo o nacionalnom interesu, nacionalnom kapitalu, područjima nacionalnog interesa, nacionalnoj časti i nacionalnom duhu; ali zaboravljamo da su iza ovoga skriveni sebični interesi političara koji obožavaju moć i interesi biznismena koji obožavaju novac, za koje je nacija prigodan paravan za skrivanje svoje osobne pohlepe i planova za osvajanje političke moći, daleko od očiju svijeta.
   
   http://masa-hr.org/content/protunacionalisticka-kampanja
   
   Anarhistički antinacionalizam proizlazi iz slobodarske antidržavnosti i uzrokuje antimilitarizam (…) te odbacuje ratove između država. Anarhistička literatura je uporno tvrdila, istovjetno onoj marksističkoj, kako se pojam „domovina“ iskorištava od strane vladajuće klase (…).
   
   http://www.masa-hr.org/content/internacionalizam-i-nacionalizam-angel-j-cappelletti
   
   "Kapitalizam nije samo "slobodno tržište", već i ono pod palicom države. "
   
   Malo je komično anarhiste prozivati za neprepoznavanje državnog kapitalizma, pošto su svi povijesni primjeri "čike marxa" završili u državnom kapitalizmu, a anarhisti su to prepoznali i upozoravali na to još za vrijeme čika Marxa :)
5. Knez Ovoga Svijeta23.02.2012. 14:17#5
   @Dijete
   
   Anarhizam odbacuje ratove između država.
   
   Lijepo zvuči, ali države nisu homogene, ima i protivnika ratova, ima i onih koji su za rat pa na taj način žele popljačkati sve što im dospije pod ruku. A upravo oni koji nisu pali pod utjecaj tog naivnog anarhističkog utopizma idu u rat za mir, jer shvaćaju da je realnost malo drugačija od anarhističkih sanjarija.
   
   Tako je bilo i u domovinskom ratu, kao da su branitelji htjeli u rat. Naravno da nisu, ali je netko morao. Baš zato jer su imali svijest o svojoj domovini. Onaj tko nema svijest o vlastitoj domovini često ide prema tome da osvoji cijeli svijet. I što je još bitinije država i domovina nisu sinonimi. Čovjek koji izgubi osjećaj za pojam domovine je po meni čovjek bez identiteta, zato sam se uvijek ježio tih ekstremno antitradicionalnih verbalno-psiholoških nasilja, koji u svakom tradicionalnom svjetonazoru vidi prijetnju miru. Ista pašta drugo pakovanje u odnosu na nacionalistički šovinizam.
6. Bi-bi-bu-bu23.02.2012. 14:58#6
   Kneže ovoga svijeta,
   ova kampanja se i pokreće da bi se pridonijelo prokazivanju nacionalizma dok opet ne bude prekasno. Kada veći dio populacije stekne mentalni imunitet na nacionalističku spiku bit će teže narajcat mase na neku glupost. Dakle, edukacija masa, to ti je to. To je ono što anarhisti rade. Bez cinizma, mudrovanja, samoopravdavanja i preseravanja, nego objašnjavati ljudima te tako jednostavne, a tako mistificirane stvari.
7. Knez Ovoga Svijeta23.02.2012. 15:12#7
   @Bi bi bu bu
   
   Nemam ja ništa protiv iskorijenjivanja šovinističkog nacionalizma, ali imam protiv anarhističke struje misli koja pokušava zatrti svaki oblik domoljubne svijesti. Mislim da sam napravio jasnu distinkciju. A da ne zaboravimo nije samo nacionalizam, bio glavni pokretač ratova, dapače on se često javljao kao otpor imperijalizmu koji ima nadnacionalnu inspiraciju, a koji je pokrenuo mnoge ratove.
   
   Dakle ja se nikad neću sramiti reći da sam Hrvat i da sam odrastao u određenoj sredini koja me je između ostaloga konstituirala kao osobu, kao što se toga počesto srame anarhisti, ali to ne znači da sam zbog toga automatski podanik državnih struktura, koje obično čine birokratizirane spodobe, bez kičme i bilo kakvog domoljubnog identiteta. Patriotizam je puno kompleksnija pojava i osjećaj, od obične etikete podivljalih manijaka koji mašu zastavom, kako se domoljubi često prikazuju.
8. Dijete23.02.2012. 17:25#8
   Među nama ima i branitelja, a ja sam osobno dijete branitelja, tako da vrlo dobro znamo što i kako je rat bio i zašto se išlo u rat. Anarhistička struja misli koja pokušava zatrti svaki oblik domoljubne svijesti jednostavno onda nije anarhistička struja, jer preduvjet da se bude anarhista je da nam je stalo do ljudi koji nas okružuju i do kraja u kojem živimo. Ova kampanja je pokrenuta upravo zbog toga, da se jasno ukaže na razliku između nacionalizma i nacionalnosti, između kulturalnih različitosti i šovinizma.
   
   Na kraju krajeva:
   
   "to što bi određeni ljudi trebali imati slobodu razviti svoj kulturni potencijal nije samo njihovo pravo, već njihova potreba. Ukoliko veličanstveni mozaik različitih kultura ne zamijeni kulturno osakaćen i jednoličan svijet stvoren od modernog kapitalizma, svijet će biti uistinu jednolično mjesto"
   
   http://www.masa-hr.org/content/zasto-su-anarhisti-protiv-nacionalizma-anarchist-faq
9. Knez Ovoga Svijeta23.02.2012. 17:46#9
   @Dijete
   
   OK, pročitao sam i načelno se slažem. No i dalje mislim da su teze anarhista u konačnici neostvarivi ideali, gledajući u globalnome kontekstu. Uvijek će postojati oni gore i oni dolje. Nažalost. Međutim, ono što mi je još sporno, jest isključivi anarhistički odnos prema državi. Zar ne postoje države koje pružaju kvalitetan okvir za život svih socijalnih skupina gdje su razlike između najviših i najnižih slojeva vrlo malene. OK. Možemo reći da je malen broj takvih država, ali one postoje, što čini diskutabilnom tezu anarhista da je jedino moralan ispravan stav biti a priori protiv države.
   
   Što se tiče anarhističke struje misli koja pokušava zatrti svaki oblik domoljubne svijesti, očito je onda da sam izvorni anarhizam pomiješao sa čobansko-jugostaljinističkim ateizmom koji se u Hrvatskoj prodaje pod anarhizam. :D
10. Dijete23.02.2012. 18:17#10
    "OK" države su, u pravilu, posljedica samosvjesnog i borbenog naroda. Naš stav je a posteriori, jer smo imali priliku vidjeti aktivan karakter države, koji ne samo da održava hijerarhiju nego i stvara vladajuće klase. Bila ona komunistička, birokratska, kapitalistička. Država jednostavno ima mehanizme stalne centralizacije moći odlučivanja u sve manje ruku. Državi na kraju krajeva smeta samoinicijativa individua i širih društvenih slojeva jer joj to izbija smisao postojanja.
    
    Meni se čini upravo suprotno to što govoriš o neostvarivim idealima, u ovih godinu dana sam vidio slične pokrete po cijelom svijetu, zahtjeve za "realnom" demokracijom, isticanje 99% protiv 1% i sl. U meni to budi entuzijazam, da je duh vremena u kojem su bile potrebne velike vođe, zamijenjen nekim novim "duhom". I da je moguće kombinirati slobodnog pojedinca i slobodni kolektiv, a ne gušiti individuu u "jednakosti" i jednoličnosti.
    
    Ako će po tebi uvijek postojati oni gore i dolje, onda će logično uvijek postojati oni koji će zastupati da niti jedan čovjek nema pravo biti iznad drugog čovjeka.
    
    "Gospodo, život je kratak! I zato, ako živimo, živimo da bismo gazili po glavama kraljeva!" Shakespeare, Henry lV
11. plavi23.02.2012. 18:21#11
    kvazi "anarho" trabunjanje i bulažnjenje :) svaki "upućeni" anarhist bi se morao zasramiti ovakvih nepismenih "proglasa" - lupetanja...
    
    g.Knez je u pravu - Dom.rat je (mutatis mutandis) bio rat za mir (protiv okupatora, agresora, šovinista, totalitarista i "seljoberske" diktature; narafski, kad se jasnije
    p(r)ogleda kroz tzv."mirovnjake", evidentnost "jugoslavenskog nacionalizma" izbija na sve strane.
12. Kurbla23.02.2012. 18:33#12
    Simpatiziram sa internacionalizmom i emocijama anarhosindikalista glede ove kampanje i neću cjepidlačiti.
13. Knez Ovoga Svijeta23.02.2012. 20:14#13
    @Dijete
    
    Nemoj me krivo shvatiti. Nisam ja protiv borbe za kvalitetniji život. Samo kažem da je nemoguće očekivati globalnu promjenu poretka, ako ipak malo šire pogledamo stanje zemalja koje se nisu u stanju nositi sa najjačim zemljama svijeta. A to da se žrtvovanjem iznimnih pojedinaca može progresivno postizati bolje društva to je sigurno.
    
    No, stvar je u različitosti položaja. Istovremeno mogu postojati mjesta na zemlji koja imaju visoku razinu poštivanja ljudskih prava, dok je na nekom drugom kraju svijeta potpuno druga priča,što se jednostavno može vidjeti na primjeru liberalnog Zapada koji očito svoje principe ne primjenjuje baš revno na zemlje koje ne spadaju u taj kulturni krug.
    
    Zapadnjaci su postigli osmosatno radno vrijeme, no u nekim azijskim ili afričkim državama još uvijek postoje robovi koji rade 16 h na dan. To je taj vječiti problem o kojem govorim.
    
    Ali opet nisi mi odgovorio što je sa državama koje omogućuju "zdrav" suživot i koje nisu toliko centralizirane da bi izazvale velike pobune? Problem kod anarhističkog stava je čvrsto uvjerenje,koje ostaje prisutno i nakon iskustvenog demantija. Kao i problem univerzalnog stava prema državi, jer su same države različite jedna od druge. Jer da su sve iste, koji bi onda bio smisao primjerice bijega Čehoslovaka iz željezne zavjese na Zapad?
14. Knez Ovoga Svijeta23.02.2012. 20:18#14
    @plavi
    
    O gospon plavi, pa gdje ste? Nije vas bilo dugo. Nedostajali su mi vaši oštroumni postovi. Još uvijek se sjećam kako ste oprali onog jugostaljinističkog dripca citatom iz Harry Frankfurtove "Kenjaže". Svaka čast, cijenim vašu borbu protiv lažnog humanitarizma koji radi u službi revizije povijesti.
    
    Pozdrav
15. Dijete23.02.2012. 20:21#15
    Nirtko ne dvoji da postoje različiti uvjeti, drugačiji konteksti, razlike između "centra i periferije" i sl., ali bit ostaje ista. Mislim da je na tebi dokazati kako postoje države koje omogućuju blagostanje u trenutnom kontekstu, u kontekstu atmosfere opće nesigurnosti i mogućnosti novog svjetskog rata. Neki dan sam čitao razbijanje mitova o skandinavskim zemljama - http://www.advance.hr/vijesti/mitologija-kapitalizma-skandinavski-mitovi-i-njihova-svrha/
    
    Ali stvar je na kraju jednostavna, anarhisti neće izvršiti utjecaj na ljude ako teće med i mlijeko i postoji atmosfera sigurnosti, ali nekako mi se čini da nas je neoliberalizam opet gurnuo u drugačiju atmosferu.
16. ajme24.02.2012. 18:49#16
    knjež ovog svijeta?
    
    s.... ti se na domoljubnu svijest, osječaj, što god, sve su to društveni konstrukti koje se usvajaju kroz socijalizaciju i kroz društveni konekst, znači promjenjivi!!!. misliš da bi imao jednaku svijest ili osječaje da si odgojen u iranu ili na beverli hillsu? ili među vukovima... priča ti ne drži vodu.
    moje prijatelje i okruženje viš niti jedan serator neče podjeliti!!!
17. Knez Ovoga Svijeta24.02.2012. 19:06#17
    @ajme
    
    Je li tvoja kara društveni konstrukt? Ajde molim te ostavi me sa tim prastarim sociološko-antropološkim klišejima koji govore da je svaka naša misao, svaki naš osjećaj, zapravo društveni konstrukt koji se može uvjetovati onako kako je Pavlov uvjetovao slinjenje kod psa. Ako ti nisi shvatio o čemu sam ja govorio, a očito nisi jer to pokazuje tvoja zadnja rečenica, ne moraš ovdje prolijevati svoje frustracije.
    
    Pretpostavljam da se baviš nekakvom društvenom znanošću, osobno se ne bi čudio, one obično, ako ljudi nisu oprezni, ubiju poetsku imaginaciju pa mi je stoga jasno zašto rigate vatru na svaki oblik domoljublja, koje je po tebi vjerojatno isto što i nacionalistički šovinizam. A to mi je dovoljno da prekinem svaku raspravu sa osobama poput tebe.
18. Fak24.02.2012. 20:29#18
    @Knez Ovoga Svijeta
    
    Dokle god svoje "domoljublje" pogonjeno "poetskom imaginacijom" ne naturas drugima, dotle ti se nema sto za prigovoriti. No ja jos nisam upoznao takvog "poetu" i "poetesu" koji su bili sposobni uzivati u svojoj imaginaciji, a bez da je naturaju drugima. Iz onoga sto se i kako se pise po H-alteru, nema ni ovdje takvih.
19. haha25.02.2012. 12:45#19
    knez od njoka
    
    da da, mene i prijatelje se sustavno diskriminiralo cijelo djetinstvo, pa i sad, zbog apstraktnih vibracija knezovog domoljublja, koji panj! mlađe generacije su zatrovane nacijonalnim umjetnim ponosom, autoritarnije i od svojih roditelja. ne vjerujem da im je priroda ili bog to ulio kroz knežev božji lijevak. ipak kontekst uvjetuje. nemoj se sramotiti. jebeš nacijonalizam!